договорная война

[kostyad]

мне кажется Вьетнамская война была договорная . США не бомбили и не обстреливали торпедами суда СССР при разгрузке оружия . СССР не бомбил и не обстреливал торпедами суда США при разгрузке оружия . просто США и СССР испытывали на вьетнамцах свое оружие

Comments

[germes21]

Израиль во время арабо-израильских войн тоже не топил советские грузовые суда. Тут скорее не желание увеличивать масштабы конфликта.

[kostyad]

но самолеты с советскими летчиками сбивали

[vit_r]

Они изображали из себя вьетнамцев.

[germes21]

Ну так в той же Корее тоже сбивали советских летчиков. И во Вьетнаме. Просто советские летчики делали вид, что они не советские, а американцы делали вид, что верят. И сбивают корейцев с вьетнамцами.

[nechaman]

Израиль же с Советским Союзом не воевал. То что там у арабов были советские специалисты, еще не означает войну с ссср. Мало ли где специалисты воюют. Некоторые израильские спецназовцы тоже делятся опытом (на личной основе) и работают в каких-то других странах.
А вот вооружение поставляемое Россией Сирии Израиль несколько раз разбомбил.

[germes21]

Правильно. Так США с СССР тоже во Вьетнаме не воевал. И в Корее.

[nechaman]

В принципе, да. Вот сейчас задумалась, и у меня ощущение, что американских солдат во Вьетнаме было гораздо больше, чем советских. Это у меня аберрация такая, потому что много говорилось (и фильмов) про американских солдат, а про советских ни фига не знаю? Или правда?

28 июня 2018 г., 14:17 пользователь germes21 - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[germes21]

Насколько я знаю, американских было намного больше. У них даже призыв пришлось ввести. СССР участвовал скрыто, так что там летчики, зенитчики, другие спецы. Но линейных подразделений вроде бы не было.

[nechaman]

Да, вот и я пошарила по всяким источникам, так получается. Так что, Америка все же в большей степени воевала во Вьетнаме, чем Россия. Тем не менее ссср, не был стороной в конфликте, а помогал только советниками и наставниками. Ну, несколько тысяч солдатов, тоже находились. Не на все вьетнамцы были способны. Так что, то что они не взрывали друг друга - все же между ними не было войны.

28 июня 2018 г., 15:57 пользователь germes21 - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[chuka_lis]

у меня есть подозрения, что советские данные могут быть неточны.
счас например, официально в Украине российских военных нет, и не было- а только наставники, помощники, отпускники, вежлиые люди, и тп. Но не военные, никак нет.
я думаю, аналогичная история была и во Вьетнаме..

[kostyad]

что касательно Вьетнама давно рассекретили и было несколько док фильмов даже по центральным каналам .например аллея Мигов .там памятник 101 советскому летчику сбитому во Вьетнаме. открыто говорят про советских зенитчиков, что обслуживали советские зенитные ракеты во Вьетнаме . у меня дома книжка, где впервые про это написали . Неизвестная война Москва 1990 . библиотека Комсомольской правды номер 10 . там же как советские летчики воевали в Корее и воевали в Африке

[chuka_lis]

вы верите что в ссср адекватно рассекретили и раскрыли все архивы?

[kostyad]

нет конечно

[chuka_lis]

вот и я не верю..

[nechaman]

Не так чтобы я верила советским источникам. Но все же, ощущение такое, что американских солдат было сильно больше. И не слышали мы в России о солдатах, которые воевали во Вьетнаме. В отличие от тех, кто воевал в Афганистане, о которых можно было слышать. То же и в наших палестинах. О летчиках, которые воевали с Израилем за арабов - слышали, об офицерах тоже, но солдат советских тут, ИМХО, было мало.

29 июня 2018 г., 0:07 пользователь chuka_lis - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[chuka_lis]

Some Russian sources give more specific numbers: the hardware donated by the USSR included 2 000 tanks, 7 000 artillery guns, over 5 000 anti-aircraft guns, 158 surface-to-air rocket launchers. Over the course of the war the Soviet money donated to the Vietnamese cause was equal to 2 million dollars a day. From July 1965 to the end of 1974, fighting in Vietnam was attended by some 6,500 officers and generals, as well as more than 4,500 soldiers and sergeants of the Soviet Armed Forces. In addition, military schools and academies of the USSR began training Vietnamese soldiers – more than 10 thousand people
http://vietnamwar-database.blogspot.com/2010/11/soviet-union-in-vietnam-war.html
да, много меньше, чем американцев (500+ тыс на пике). Но северному вьетнаму помогали армией китайцы- 300+ тыс. (сейчас признались, а тогда говорили что китайцев там нет)
Однако, я не совсем уверена, что советским и китайским данным можно верить.

[chuka_lis]

если судить по соотношению к потерям, то армия северного Вьетнама должна быть существенно больше:
Not until 1995 did Vietnam release its official estimate of war dead: as many as 2 million civilians on both sides and some 1.1 million North Vietnamese and Viet Cong fighters. The U.S. military has estimated that between 200,000 and 250,000 South Vietnamese soldiers died in the war. In 1982 the Vietnam Veterans Memorial was dedicated in Washington, D.C., inscribed with the names of 57,939 members of U.S. armed forces who had died or were missing as a result of the war. Over the following years, additions to the list have brought the total past 58,200. (At least 100 names on the memorial are those of servicemen who were actually Canadian citizens.) Among other countries that fought for South Vietnam on a smaller scale, South Korea suffered more than 4,000 dead, Thailand about 350, Australia more than 500, and New Zealand some three dozen. https://www.britannica.com/event/Vietnam-War
http://www.americanwarlibrary.com/vietnam/vwatl.htm
те, выходит, что в армии южного Вьетнама погиб каждый 4-5, в США- каждый 9 (и другие участники примерно так же), а армия северного Вьетнама и вьтеконговцы (все исключительно добровольцы или местные), по заявлениям Ханоя, - 1 млн.
и при этом север - победил (не смотря на такеи потери).
если даже предположить что в армии севера погиб каждый 2, это получаем цифру что воевало с той стороны примерно 2 млн.
Сами северовьетнамцы писали, что у них была армия тыс 700 на пике. https://en.wikipedia.org/wiki/Viet_Cong_and_Vietnam_People%27s_Army_logistics_and_equipment
тысяч 200 "добровольцев" в виде вьетконговцеа воевали на юге.
в общем, цифры не особо сходятся, без иностранной помощи никак не покрыть потери, или с армией остаться.
кроме того, популяция Вьетнама росла примерно одинаково в те годы, как и до, не смотря на военные потери- 4-5 млн в год, и рождаемость росла/ так что иностранная помощь в большем количестве, чем задекларировано, просто просится в картинку.

[kostyad]

советские летчики воевали с Израилем

[twilightshade]

Вся Холодная война была договорной, после Сталина по крайней мере, потому что в противном случае она запросто переросла бы в Третью мировую и этого все боялись и никто не хотел (кроме Сталина опять таки).

[kostyad]

формально советские суда с оружием могла потопить подводная лодка или торпедный катер Республики Вьетнам

[twilightshade]

"Ихтамнет" это сказки только для тех кто хочет в них верить.

[math_mommy]

С такой точки зрения весь мир можно обвинить.

[kostyad]

если не будет войн ,то придется закрывать военные заводы в США и военные базы США по всему миру . без войн американская военщина потеряет огромные деньги . это бизнес более прибыльный ,чем торговля алкоголем и табаком и другими наркотиками

[math_mommy]

И из этого вы делаете вывод, что Штаты каждый раз договаривались с Союзом?

[kostyad]

когда СССР воевал в Анголе ,США не вмешивались

[math_mommy]

И что?

[kostyad]

речь идет о том ,что американская военная промышленность и американская военщина зарабатывает на войнах . аналогично было в СССР . моя мама и ее муж и все наши знакомые всю жизнь работали на войну .я работал в лаб нитроцеллюлозы ,ее применяют в качестве пороха и в ракетном топливе . когда приходили друзья на день рождения к Евгению Васильевичу они говорили ,что если не будет войн ,то все потеряют работу . они работали на заводе, что делал торпеды и морские мины .в Ленинграде около миллиона человек работало на войну .аналогично в США

[math_mommy]

Каким образом это доказывает, что Союз и США сговорились насчет использовать Вьетнам в качестве испытательного полигона, кроме понятного желания с вашей стороны обелить своих родителей?

[kostyad]

вы так говорите, как будто в Ленинграде был выбор с работой .после ПТУ или института работали по направлению .мама работала на заводе Равенство где сделали зенитную ракету которой сбили американского шпиона Пауэрса . вы к примеру постоянно обеляете американские аналоги гестапо .и помещение в США в тюрьмы инакомыслящих и помещение в американские тюрьмы без суда . и сравните масштабы войн что развязали США и где американские базы . вы обратили внимание ,что стоит человеку в США сказать правду ,как на него наваливается вся мощь американской системы . помните судили человека кто в 1971 передал газетам документы про вьетнамскую войны ,где американские солдаты заживо сжигали детей и женщин и потом не было международного трибунала . все годы была агрессия США против СССР и других соц стран . США сделали военный путч в Чили тк народ Чили решил национализировать добычу меди и других полезных ископаемых . в Боливии много газа и поэтому США их обвиняют в выращивании лекарственных растений

Опять клевещите

[math_mommy]

Я ничего такого не говорила, а указывала на пробелы в вашей логике и недостаток фактического материала, который вы восполняте своими фантазиями.

[kostyad]

вы живете в США и будет честнее ,если вы будете говорить про американскую военщину и преступления, что делала и делает армия США . например убийства мирного населения в Афганистане и Ираке

[math_mommy]

Во-первых, об этом уже сказано в самих Штатах.
Во-вторых, с чего вы взяли, что я обязана вас слушаться и говорить по вашей команде?

мой отец работал на заводе телевизоров

[kostyad]

вы опять ложно обвиняете .мой отец Юрий Данилович работал на заводе им Козицкого токарем и фрезеровщиков .на заводе делали телевизоры . муж моей мамы -это не значит отец . Евгений Васильевич стал импотентом как без моего согласия поселился в моей квартире в 1983 .они поженились в 1988 .он умер от рака легких в 2003

Ну другие родственники - какая тут разница.

[math_mommy]

По закону отчим - ваш родитель.
Но сам смысл в том, что вам хочется их оправдать, поливая грязью других.

[kostyad]

США и СССР избегали крупных столкновений, когда вместе делили мир